Table ronde: La milice

Salutations à tous,

Dans la veine des interventions de Mme Cooks, j'affirme projeter la création d'un organe combattif pour les besoins de la société, une milice si vous voulez l'appeler de la sorte. Camarilla, Sabbat, Brujah, Toréador....sans importance. Pour autant que vous sachiez vous battre et ayez la volonté de défendre ce foetus de société qui nous sauvera la peau. D'où vous venez, malgré l'importance et le respect que j'accorde à l'histoire, ne serait pas conditionnel à ce groupe dont les buts seront adaptés à aujourd'hui. Nous définirons ces buts, la structure en discussion entre nous, pour du moins que des gens s'y intéressent ici et participent à son élaboration. Je lance le premier pavé dans la marre, mais je n'ai pas des ambitions de jouer le boss. Si l'objet est d'avoir un service utile à tous, alors il doit faire consensus!

Il me semble important d'avoir une armée commune. Ce n'est pas tous les vampires de notre société qui ont un mode de vie guerrier et ces individus ont autre chose à faire, comme veiller à établir de bonnes relations avec les bandes organisées des ruines ou bien de régir d'autres aspects aussi cruciaux. Cette armée ou milice sera au service des intérêts de notre société, de la protection des nôtres et l'assurance de notre survie.

Si vous êtes intéressé, venez m'en parler en privé ou discutez-en sur la place publique ici!

Pour une fois que je suis d'accord avec toi... j'sais pas pourquoi d'ailleurs, peut être mon sang qui frisonne à chaque fois que j'entends le mot "bataille" AHAHAH!

Ceci dit... nous avons pris ces demandes / requêtes en note au conseil et un espèce de "général" sera nommé pour former / entraîner / diriger cette armée de combattants.

En plus de savoir gueuler, je sais très bien écouter

franchement ouin .. s t interessant tou sa surtout que chu pa pire en meler aik mon fouete plusieur aime sa mais kand on s y donne vraiment a fond j peu p-e trouver kelkes lame de metal a lui metre au bout qui pourrai faire vraiment fuckin mal uhm... stun pensez y bien en tk moi j ai pos envis d me faire chier fau s defendre... une milice peu etre une bonne option je suis pour.... surtout si c est des confrere sabat ahahahah

Je suis contente, enfin un bon pas dans la creation de cette nouvelle societe a laquelle j'aspire tant.

C'est un bon départ on dirait.

J'ai des réserves quand au leadership de ce groupe, mais je crois prématuré d'en parler tout de suite. Je SUGGÈRE d'aborder cet aspect plus tard. Ça n'a pas rapport avec ton intervention Lacroix, je pense juste qu'il faut construire par le bas c'est tout...

Quels seraient les buts au sens larges? Cette question doit gouverner le premier débat, malgré que ce semble évident et même du gossage pour certains. Étant donné que c'est senser être une discussion à plusieurs, je vais être fatiguant pour qu'on progresse ensemble, sur la même page, une page à la fois. Si quelqu'un d'autre veux jouer le médiateur, il peut bien le faire aussi.

Les buts évidents me semblent être; la protection de la société vampire des menaces extérieures, le maintient de l'ordre au sens régional (l'île entière et non pas les querelles entre particuliers) et finalement d'être une force de négociation avec les groupes des ruines (aspect plus politique, genre 'on a 20 combattants vampires aguerris, pense-y 2 fois avant de venir nous gosser). La Mafia par exemple, ne nous craint aucunement parce qu'on est désorganisé du côté militaire. Imaginez les mercenaires qui chassent activement les vampires...Hé hop un élément disuasif.

Bon, vous en pensez quoi?
Sergent? Lacroix? Mme Cooks? Autres?

une milice hen moi j pense que ski avais a etre dis est di une milice sert a la protection peu importe qui y participe je suggere d aller chercher ceu qui son plus porter a etre des guerrier moi j en connais et suis prete a monter une guerilla pour la protection pour la survie d notre race superieur... je crois meme que plusieur groupe et plusieur generaux devraient etre nommer certain former sur des pratique particuliere a distance et d otre plus en meler on a besoin de bin des elements pas juste une gagne de bon guerrier qui pense etre en force pcq nombreux osti c pa juste le nombre qui compte c aussi la qualiter du guerrier ..... l art de la batail comme d la defensive doi pas etre mis de coter et pris a la legere criss on est en mode survival moi j m alierai pas aik n importe qui pour monter de koi de bo et de fort pourma survie et celle de mes freres j travail pas aik le monde aik ki j m entend pas c clair pis sa fai plaisir a personne c pour sa ke j propose de nous specialiser dans s kon connais le mieu et comme sa avec ces leader la de petit groupe, monter de koi de bien et en force sur toute les points... exemple certain son meilleur coter meler .. d otre coter politique on un sence plus developper on utilise s k on connais de mieu pour notre survie me semble que c logique criss ..
ske j avais dire pertinant ou pas je l ai dis faites en bin ske vous vouler gagne

Merci beaucoup d'écouter mes sermons et de suivre la voix de Dieu.

Jon Shannow

J'veux pas être défaitiste mais chu un guerrier, je l'ai toujours été... et si ya pas de leadership sur un champ d'bataille, ben on est tous des cadavres.

Le but c'est d'assurer la protection... fine, dit comme ça, ça m'apparaît comme étant la responsabilité de tous et chacuns. Ya aucune forme d'organisation là-dedans, donc pas une milice mais bien des mercenaires agissant de leur propre chef.

Voilà la raison pour laquelle il doit y avoir une structure.

Si on parle d'un groupe militarisé, on parle de :

1. Structure
2. Discipline
3. Entraînement
4. Expertise
5. Cohésion

Donc, effectivement, le but est de créer une gang de soldats entraînés, disciplinés, bien encadrés et qui vont être capables de travailler ensemble. Pourquoi? maintenir un rapport de force avec les groupes militarisés des slums, ex. les mercenaires et les mafieux.

Récapitulation pour les nouveaux arrivants:

Buts
-Protéger la Société Caïnite des menaces extérieures (confirmé)
-Préserver l'ordre dans le domaine (à préciser)
-Agir comme élément de rapport de force politique (à préciser)

Orientations
-Structure (à venir)
-Expertise (à venir, spécialisation proposée par Miss Mary)
-Organisation (à venir)

En bref
Nous en sommes à la définition des buts au sens large. Pour chaque point soulevé, il serait idéal d'avoir l'avis de plusieurs individus; un conseiller+ un membre du Sabbat+ un membre de la Camarilla et des indépendants. Je ne veux pas choquer personne avec ça, mais ces différences existent réellement alors il faut faire avec. Les points de vue sont différents et si l'on y met tous la gomme en gardant l'actualité en tête, nous créerons quelque chose de puissant.

M. Okun vous venez de partir dans la bonne direction et je vais vous suivre sur cette voie.

Pour atteindre les buts maintenant il faut absolument que tout le monde se mette d'accord. La premiere chose a faire est donc a mon avis de confronter tout le monde au conseil et de s'assurer que tout le monde reconnait leur autorité. Sans cela, chacune des decisions prises provoqueras des conflits.

Il serait bien aussi que les vampires se reunissent, fasse une liste de leur priorités et de leur but et la fasse parvenir a un des membre du conseil. Ils pourront alors en debattre et assigner une priorite globable a chaque chose. Cela permettra de definir les autres but a part ceux evidents a la survie de tous, et permettra a ceux moins extraverti de s'exprimer.


Mais la premiere chose a faire, peu importe les autre but et je crois que l'on s'est deja tous mis d'accord la-dessus c'est de proteger la societe cainite des menaces exterieures.
C'est pourquoi je suis pour la composition d'une milice vampirique. Milice qui servirais tout autant de protection contre le monde exterieur que de protection contre les element incontrolable interne. C'est a mon avis la premiere chose a faire pour s'assurer que la Mascarade n'est pas brisée. Je crois que cette milice ne devrait pas uniquement etre constitué de guerriers mais egalemement de gens plus specialisés dans la recherche d'information et qui pourrais s'assurer que ce que l'on presente a l'exterieur des murs de Lord Benedict n'est pas compromettant.

Il serait bon tout d'abord de savoir si quelqu'un a de l'experience la-dedans. Si oui, a-t-il le leadership necessaire? Qui sont ceux intéressés a faire partie de cette milice? Ont-ils de l'experience ? etc. Une fois cette milice au point, nous pourrons nous pencher sur la structure interne de la nouvelle societe Caïnite.

-Ben à ce moment la, je suis probablement le meilleur des deux mondes…Dans mon humanité, j’était un policier. Je suis donc un spécialiste de la récolte d’information en tout genre et je suis habitué de travailler avec des amateurs de troubles de tous les genres. Je suis aussi brujah…ca veut dire que je suis capable de casser des yeules, de kicker des cul et de revenir pour le souper pour 8h sans que mon jolie minois soit trop magané. Je suis pas un leader, je suis pas un chef…mais je suis venue ici pour deux choses….maché de la bublegum et kicker des culs…je je viens de terminer mon dernier paquet de bublegum…Bref…je suis près à faire partit de la milice…

Je suis d'accord sur tout ce qui est dans le récapitulatif sauf...

L'armée est basée sur ce qu'on appelle l'autorité de compétence. Personne ne va suivre un poltron et personne ne va suivre quelqu'un qui fait des plans foireux qui amène la perte de vampires. Donc, l'histoire d'avoir un sabbat, un cam et un indépendant, on oublie ça... si c'est 3 sabbats qui sont compétents, ce sera 3 sabbats et si c'est cam/indépendants, ce sera ça. Faut commencer à réfléchir un peu au global plutôt qu'à être stucké avec des carcans... c pas toi qui disait un truc similaire Okun? AHAHAH!!!

Je comprends votre point Mme Cooks,

Mon objectif est de créer une milice combattive pour des raisons de force. Si votre point est d'inclure un réseau de renseignement, vous pouvez tout de suite être rassurée. Un groupe militarisé sans intelligence (dans le sens 'informations') n'est pas mieux que mort. Comme dit Lacroix, un bataillon sans leader compétent n'est pas voué à une longue longévité non plus. La milice ne pourra être un vase clos! Mais j'ai à l'esprit que cette force militaire comprend des gens prêts à aller au combat, sur la première ligne. Ces aspects devraient être couverts, mais tout d'abord, il faut avoir un concensus sur les orientations générales plus haut. Du moment qu'on me dit:' Ça suffit Okun, passe à autre chose!'...on le fera.

La question à savoir qui peut soumettre sa candidature est simple. Ce doit être des combattants. Des gens qui savent se battre par profession, non pas seulement parce qu'ils ont des dons du sang s'y rapportant. Des gens qui n'ont pas de réticences à saigner pour le bien commun. Des leaders aussi, en petite quantité et on va en reparler bientôt, j'ai un roman à exprimer là dessus. Ce qui est important, c'est que les gens sachent reconnaître leurs limites. Notre survie ne tient pas seulement à du muscle, elle tient aussi à d'autres sphères plus rare; la compétence diplomatique, l'ingéniosité créative, etc. Une des raisons d'existence de la milice est de pourvoir à la tranquilité d'esprit de ces individus pour qu'ils se penchent sur ces aspects importants. À chacun sa spécialité en effet. Sur ce, avec cette réflexion à la va-vite, nous devront établir les critères minimaux pour se joindre à la milice comme procédure.

Qu'en pensez-vous?

Entk, avons nous consensus sur les objectifs généraux? Dites oui, et j'arrête de vous écoeurer avec.

Ne ris pas à la joke de Lacroix...regard froid...

La compétence en effet.

Nous devrons éventuellement décider des critères de compétence. Voulez-vous vous en charger conseiller?

Moi j'ai rien à redire, faut juste passer à l'action !!

c ske j ai dis la competence d abord d otre son meilleu en politque d otre en force militaire... une structure et tou le reste c a conciderer deja en partant pis c en prenant les mielleur leader militaire qu on va arriver de koi de bon et de protecteur pour la ptite societer restante qu on est

moi chu bonne coter discipline pis pour ecraser les militaire incompetent et les faire catcher vite chu asser directe mais chu pas malade coter force count me out ...

Rire de soi c'est une vertue l'grand

bah, pas si différentes que ça m'a te dire. Un combat ça reste un combat... pour avoir combattu l'autre bord, le but c'est de survivre et éliminer l'ennemi. La guerre ça change pas de forme pcq t'es dans un camp ou dans l'autre.

Bon, pour ce qui est de viander les humains qui sont dans le chemin pour le plaisir ou de autres trucs barbares, je ne pense pas que ce soit propre à une idéologie plus qu'à une autre... ya juste des INDIVIDUS qui sont plus caves / incontrôlables que d'autres.

Effectivement Lacroix, des ''individus'' plus incontrolables que d'autres...

ouah j'ergarde toute sa la, c pas mal clair ke j'embarque dans une milice pis k'on va être un batch de nos boys dedans avec, on est habitué de s'battre ensemble pis on a des osti de bonne tactiques, on a crissement pas fret aux yeux.

c clair ke sa va prendre de l'info pour aider la milice a faire une bonne job, mais jpenses que sa devrait pas être la job des miliciens comme tel a part peut-être quand c'est l'temps de torturer kekun pour en avouair.

pis la milice sa y prend UN chef pis selon le nombre de milicien, des ''sous-officiers'' pour le soutenir, mais qui lui obéisse, sinon sa chie. Un groupe militaire sa obéit a une personne point final pas l'temps de niaiser pis sa prend quelqu'un kié capable de se faire respecter pis obéir sans que le monde hésite.

comme dans l'armée sti!

pis j'propose qu'au prochain meeting on recrute les membres dla milice pis que dans l'tas lceux qui veulent en prendre le leadership le diront une fois ke sa sra faite pis on verra lequel d'eux va être capable d'avoir le respect d'sé hommes pis ki va être assez compétent pour les diriger.

c'est bin bo faire une milice itoo la, mais faudrait que le reste nous soutienne de 2 manières
1. informations
2. ravitaillements (ok on peut se charger de surveiller le bétail, mais a part sa genre en armes, sa peut nous donner un bon edge avoir kek armes de plus)

ok ok coter torture chu la queen laisser moi au moin ste plaisir la criss
pour le reste moi j frai confiance a mes confrere icite sarge srai un osti de bon leader dans ste genre de concept la de milice... y sais d ou s ki s en va y connais l art d la guerre evidement pis jel sais qui e structurer et organiser voila un bon atout pour notre survi

ah ouin pi d ailleur j ali proposer d avoir des sous chef.. des ptit groupe diriger par plusieur sou chef et ceu ci specialiser dans ski conaissent le mieu ex.. meler d otre coter arme de jet, explosifs etc... et tou sa controler par un seul et unique grand commandant. si on a un chef pour toute une gagne sa peu devenir difficile de monter une bonne structure en force ...

Récapitulatif:

Buts généraux
-Protection de la société vampirique des menaces extérieures (confirmé)
-Maintient de l'ordre dans le Domaine (confirmé)
-Agir comme rapport de force politique (confirmé)

Consensus!

Donc, on est rendu à la forme que prendra cette milice. J'emboîte le pas avec quelques suggestions et remarques.

Hiérarchie

Il m'est d'avis que nous devons nous assurer d'avoir une hiérarchie simplifiée et opérationnelle. Pour être clair, un corps d'officiers (2 niveaux max) et un corps du Rang. Les raisons sont simples, des officiers sont nécessaire c'est clair, pour donner la ligne directrice et maintenir le contact avec la sphère politique en plus d'avoir une vision plus large des enjeux. Finalement, nous ne sommes pas soixante et il faut plus de gens sur le terrain que dans les baraquements.

Mes propositions

Corps des officiers

Un Maître d'Armes: Par définition coordonnateur de la milice, un individu davantage organisateur et stratégiste que musclé. Doit avoir une loyauté à toute épreuve face au Triumvirat et capable de mettre en pratique les législations qui y sont décidées dans un contexte dépassant la simple force. Rarement sur le terrain. Le Maître d'Armes est nommé par le Triumvirat et confirmé par 2/3 des Commandants. La confiance doit régner...

Commandant: Sous-officier qui commande un groupe, une Phalange. Son leadership est reconnu par sa compétence oui, mais surtout par sa capacité à se faire respecter de ses guerriers. Un Commandant sans consentement d'obéissance naturel de ses troupes n'accomplira rien de bon. Le Commandant doit obéissance au Maître d'Armes seulement. Le Commandant est choisi par ses troupes, mais celui-ci doit comprendre l'importance de suivre la ligne dictée par le Maître d'Armes ou bien laisser faire sa candidature.

Corps du Rang

Selon moi, les miliciens dans le rang devraient être égaux en statut, point. De toute façon, quelqu'un qui met le bâton dans les roues se verra éjecté par les autres sans intervention des officiers...les niaiseries en situations de combat ne pardonnent pas.

Ce sont quelques idées.
Modifications, changements, insultes?

Et combien de commandants seront nécessaire ? Un par groupe ou un par champ de compétence ( informations, échange avec les humains, attaque) ???

Alexe, j'embarquerai pas là-dedans...

Pour ce qui est de la forme, ça va.

Pour le nombre de commandants, seule la taille de la milice sera importante. On a pas besoin de 2-3 commandants pour diriger 20 hommes... si oui, alors le commandants n'est pas
à sa place. Tout dépendant aussi de la facilité à se faire commander des miliciens. Encore là, s'ils ne sont pas disciplinés / disciplinables, dehors.

Ça prend un mix de capacité et de volonté pour être un bon soldat. Si t'as pas les 2, t'es pas à ta place. C'est pas parce que tu peux bûcher plus fort que ton voisin que t'es nécessairement capable de bûcher en équipe. Que tu sois gros et fort versus maigrichon et swift, la balle elle, elle ne fait pas de distinction. D'un autre côté, c'est pas parce que t'es capable de te battre avec ta gang que t'es nécessairement capable de te battre avec d'autre en dehors de ta gang... faut faire attention à ça aussi.

ouin j va pietiner sur mon ego c clair ke j aime pas travailler aik n importe ki mais t aporte un bon point va falloire travailler ensemble spour sa qui fau bien structurer et qui va falloire se foueter pour piller sur notre orgeuil pour travailler aik d otre individus qu on aime pas necessairement anyway j connais pas la moitier d vous autres sa viendra aik le temps j imagine mais du temps si on en veu on est mieu de s activer le mieu et le plus vite possible je suggere k on mette sa au clair en debut de soirer a prochaine rencontre au refuge... j suggere lacroix comme mediateur y a l air competent pis y geule fort en sale ceux qui ecoutent pas pis qui deconne von recevoir une taloche de ma part affectueusement

uhm autre point sur ske t a dis lacroix.. moi chu pour plusieur commandant dans le concept d une specialisation seulement exemple certain en arme de jet en explosif ou en meler... vau mieu aller dans s k on est l plus fort et l ameliorer plutot ke de s attarder dans un groupe de meler kand t juste fuckin pas bon en meler... kan t aime la meler tu t criss pas dans la pratique de l explosif sa m semble logique s pour sa ke je suggere encor plusieur commandant ... c simple c clair qu un bon commandant peu dirriger easy 20 individus c genial c meme tan mieu mais si on forme toute 20 homme sur tou les point en meme temps y en a qui von choker comme des fife pis pas se sentir necessairement a leur place .... un grand chef pour mener les sou commandant c evident k sa en prend un

À mon sens, il y aura autant de Commandants que nécessaire pour faire marcher notre affaire (pas 10 quand même). Néanmoins, je voulais soulever le point suivant en parlant du respect de ses troupes. Mieux vaut avoir 5 petites phalanges efficaces et cohérentes à l'interne que deux tas dont la moitié du nombre rechigne contre leur Commandant.

De plus, il ne ferait pas de tort à personne d'avoir des phalanges polyvalentes. Des combattants purs, un éclaireur et un spécialiste (genre explosifs comme dit Miss Mary) feraient un groupe complet mais la question reste quant à savoir s'ils pourront travailler ensemble.

Pour être franc, à mon expérience, ce genre de chose se vérifie sur le terrain...

Vous me direz ce que vous en pensez.

Pour l'instant, le monde ici semble être d'accord pour une structure simple.

-Maître d'Armes (1)
-Commandants (1 pour 5 disons, à revoir)
-Miliciens (le reste des volontaires)

Point barre. Simple, économique et efficace.

Merci de ces réponses claires Okûn ! Moi j'approuve la forme !

Pour ma part je suis d'accord avec un maitre d'arme, mais il ne faut pas que ce soit quelqu'un du conseil ou alors cette personne doit ceder la place a quelqu'un d'autre. Il va y avoir assez a faire dans chacune des deux positions sans avoir a combiner les deux. Il faut aussi que la personne ait la confiance de tout le monde et que son autorité soit reconnue au meme titre que l'autorité du triumvirat.

Pour ce qui est des commandants, j'en verrais seulement deux genres. 1 pour les services de renseignement et 1 ou 2 pour ceux qui feront partie de la milice musclée. La milice ne devrait pas comporter bcp plus de 10 a 15 personnes. On doit calculer en fonction du nombre de vampire qu'il y a et en fonction que ces vampires la vont devoir se promener en ville et faire des interventions. Plus le groupe sera gros et plus cela sera facile de nous spotter.

Au-delà de l'aspect tactique de la chose, est-ce que vous avez pris en compte les ramifications stratégiques de cette décision?

Les groupes mortels de l'île nous considèrent comme neutre pour l'instant, vu la relative nouveauté de notre réveil et notre manque d'organisation actuel. La création d'une force armée pourrait très certainement affecter l'équilibre de puissance actuel...

Mais malgré ça, je me porte volontaire.